オードリー・ヘプバーンといつも2人で

おお～非常に興味深い内容ですね。
僕もこのインタヴュー、うろ覚えだけど読んだ覚えがあります。
で、眉毛の件とマーロン・ブランド批判の箇所で違和感があったのですが、
当時、この記事がガセネタだなんて思いもよりませんでした。
本に書いてあることだもん・・・疑いもせず。怖いですねぇ。
さすがにヤニ氏や秦さんのインタヴューは本物でしょうが、
そもそもこの頃のオードリィ・インタヴューってあんまり面白くなかったです。
オードリィはガードが堅いのか、木で竹をくくったような・・・
正直いってあんまし面白いこと喋んないし・・・
ある意味その慎重さがいいんでしょうけどね。
しかし１０年後くらいに、断然読み応えのあるのが・・・
「暗くなるまで待って」の頃のインタヴュー　“スクリーン”
確か海外の記者が質問者で、
愛・生きがい・人生などについて
最初はいつものように曖昧な反応だったのが、
段々熱を帯びてきて、彼女の思いが伝わってくるんです。

オードリィにとっての映画の仕事
『私にとって映画とは少女が舞踏会に行くようなもの、
確かにその最中は綺麗で楽しいわ。
でも舞踏会はやがて終わるし、少女は次の会まで忘れています。』
ああ、こんな風にどこかクールだったんだなぁと。

夫婦について、私を悲しくさせる世の中の出来事について
最も印象に残る共演者の話もここで出てきました。
（クーパーとグラント、映画のお殿様って訳になっていた）
率直に語れるようになったのは
メルとの関係で何かふっきれるものがあったのでしょうか。
あと印象に残っているのは・・・

『役になりきるという意味では、
男優より女優のほうが有利だと思いますね。
女は自由で変幻自在、男は正直なのでしょう』
・・・う～む
みつおさん、このときの記事ご存じですかね？

メルとの共同作業である今回の「緑の館」
久々にじっくり鑑賞しました。
うう～ん、ちょっとこれは・・・
ローマから暗くなるまでの奇跡の聖域の中で、
唯一の・・・・（この先は言えない）
人によっては“沸騰しているパリ”もダメダメと言うでしょうけど、
僕はあれに関してはファンです。
でもこのジャングルガール映画は嫌いじゃないけど・・・
フォローしづらいかなぁ
彼女も撮影中、きっとダメだこりゃって気づいたんでしょうね。
でもどうしてメルはよりにもよって
アマゾンの自然児というイメージを重ねたんでしょう？

ただメルはオードリィ全盛期における立役者ともいえます。
メルもきっと辛かったんでしょう。
同業者で妻が遥かに高く評価され必要とされてるなんて現実
一緒に生きていてずっと平静でいられるはずもない。
二人ともすっごく努力して、でも生き地獄でもあったんでしょうね。

今回のスタチャン
オードリィの誕生日に10作品（くらいかな）連続放送して、
各作品にショーンの解説とコメントつきという企画があったのですが、
本作品は選ばれず・・・
もしあればショーンはどんなコメントしたのかちょっと興味あります。

あ〜、まるさんに救っていただいた感じ…。

この記事をアップした後で、でもこれは本当にオードリーのインタビューだったらどうする？とか、インタビュアーをこきおろしたけど、実は「スクリーン」自体のでっち上げだったらどうする？とか色々考えてちょっと自分で自分の文章に暗くなって、あまり覗きにきてませんでした。

でもまるさんに興味深いと言ってもらえて、ちょっとホッとした感じです。

マーロン・ブランドのところも違和感有りましたよね。翻訳が悪いのかもしれませんが、マーロン・ブランド はメイクとかでごまかしてるけど、アンソニー・パーキンスはそのままで才能ある、みたいに捉えることもできる内容が、オードリーらしく無いなーと思いました。

ヤニ・ベガキス氏のインタビューは、だいたい「スクリーン」を持ったオードリーの画像が添えられてましたから、実際に会ってるなーと思いますし、秦さんのインタビューもしっかりしてましたけど、オードリーのことがわかるにつれて、怪しいインタビューっていうのがわかるようになってきましたね。

昔の映画音楽全集みたいなレコードに付いていたオードリーのインタビューも（「いつも2人で」でアカデミー賞にノミネートされたかったっていうヤツ）、外国人が現地でインタビューしてたみたいになってましたが、やっぱりオードリーの画像とかは添えられていないので、かなり怪しいと思っていました。そういうお金だけもらってデマ、みたいなのがあるんじゃないかと疑うようになってからのこの記事だったので、なんかとりあえずあちこちの綻びを見つけることができました。

確かにオードリーのインタビューって、大して面白く無いのが多いのですが、それでも「ロビンとマリアン」の時の物とか、エピソードとかをしっかり話してますもんね。「暗くなるまで待って」の時の小森のオバチャマインタビューや、「緑の館」の時にもフレッド・ジンネマンに会うオバチャマに伝言を託したり、と何かしら“本物らしさ”が有るんですけど、この記事のインタビューにはなかったです。

それと、まるさんの「暗くなるまで待って」インタビューは読んだことないです！そんなにオードリーが白熱してましたか！読んでみたいですねー。
でもそのインタビューの中のどこか女優に対して醒めてる感じはオードリーっぽいですね！
シネアルバムでクーパーとグラントを挙げてるのはどこが出典なんだろうと思ってましたが、そのインタビューだったんですね！
「暗くなるまで待って」まで撮り終えてたら、それはほぼ集大成というか、決算みたいな言葉でも有りますよね。

「緑の館」、再見されましたか！そして…笑。
僕も思い入れはありますけど、確かに映画として見ようと思うと、なかなかしんどいものがありますよね。
里中満智子さんもおっしゃってたように、この映画のオードリーは写真で見ているとものすごく幻想的でオードリーにピッタリですけど、動き出すとどうもね…って感じなんでしょうね。
僕の場合は原作を読んでいるので、映画で言い足りてない所も頭の中で補完されちゃうんですよね。まあそれで実物以上によく見れているならそれで良いのですが。

メルがオードリーにこの役、っていうのはやっぱり「オンディーヌ」の印象から来ているんでしょうね。どうしてもオードリーに妖精をやらせたかった、でも「オンディーヌ」はあまりにもお伽話過ぎて当時の映画では技術もなく陳腐になってしまうので映画会社が二の足を踏んだんでしょうね。それで一応現実に根付いている「緑の館」に変更した、と。
今ならむしろ「オンディーヌ」の方がCGをバリバリ使って“魅せられる”映画作りが出来るでしょうにねー。

それと、メルはオードリーの映画出演に関してアドバイスしていたから、確かに立役者ですよね。
ギャラに関しては1流のカート・フリングスも、後年脚本選びには大失敗してますから、メルがいたことで傑作の森が続いたんですよね。自分も関わることに関しては客観視はできてなかったようですけど。

今の時代だったら、僕だったら、オードリーの成功が世界的なのに比して自分が…とかは考えないんですけど（むしろ喜んでオードリーの影になりそう）、やはりメルも主演を張ってそれなりに成功してたわけなので、自分自身にもそれが許せなかったんでしょうね。
オードリーも当時は年上のメルに頼ろうと思っていたと思われるので、どんどん滑り落ちていくメルを立てるのにも疲れたでしょうしね。
だからその次は対等に付き合えると思ったドッティ、最後はオードリーの影になっても気にしないウォルダーズと相手の男性も変わって行ってますよね。

それと、5月のスター・チャンネル、各作品にショーンのコメント付きでしたか！それは見てみたかった！
それでも「緑の館」とかは落ちてましたか。とりあえず全作品のコメントを求めていたらよかったのに！って思いますよね。

なんかうろ覚えですみません。
手元に資料があれば、もっと克明に書けるんですが・・・
確かタイトルは
“オードリィが語る、愛・男・人生・・・”のような感じ？

“私にとって映画とは・・・
少女が舞踏会へ出かけ素敵なナイトに出会うという感じです”
“（中略）・・・でも少女はいずれ家へ帰ります。
で、次の舞踏会まで忘れてしまうわ”
他に男性論もありました。
近頃の男性に失望している、では男性へ望むこととは？
結構ぐさりとくること語っていた印象があります。
あと人生で大切なことは信念をもつことなどなど
僕個人的には“女性は自由で男は正直”というのが面白くて、
ある意味そうだなと（精神的な範囲ですよね）
今度押し入れの中探して、また読みたくなりました。

あーそうでした！小森のオバチャマのインタヴュー
あれも「暗くなるまで待って」のときでしたね。
オードリィへのインタヴュー史上屈指の名作
”幸福というのは感じ方次第で変わるもの
日々の出来事をできるだけ良いほうに感じ捉えていくの。
美しいって言ってくださるのがお世辞でないとしたら、
普段から私がそうやって心掛けていることが
効果として表れているのかもしれません。”

「緑の館」
リーマのオードリィ
写真だと超素敵、でも動いて喋りだすと・・・
うん、分かります。僕も正直そう思ったのです。
あれれ、なんか冴えないぞと
以前観たときはひたすら見とれていただけだったのか？
オーケストラにとっての指揮者のように、
映画は監督で違うんでしょうね。
でもそれが最愛の夫だったというのが皮肉
距離があるほうがいいのかもしれませんが、どうなんだろ？

ショーンのコメントは、全部確認したわけではないけど、
何本かは観ました。
意外だったのは「戦争と平和」
パパとママの共演作ということを語るかと思いきや、
内容はヘンリー・フォンダが中心
母（オードリィ）はＨ・フォンダを大変高く評価していた。
特別な俳優だったとよく語っていた。
何よりあの眼が違う、表現力が豊かなあの眼！
やはり身内が語ることは違いますね。
オードリィのどんな伝記を読んでも、
ヘンリー・フォンダってあまり話が出てこないですよね。
息子には特別だって熱心に語っていたとは・・・

・ケイリー・グラントも別格だったそうです。
・でボギーはやはりキツかったようで・・・
　ただ彼が悪いのではなく私にも理由があったのだと
・でショーンの「サブリナ」観は
　その不協和音がかえって現場にいい緊張を生み出し、
　良い結果を迎えた類まれなる作品
・母の文句なしの2大傑作は・・・
　「ティファニーで朝食を」「マイ・フェア・レディ」

オードリィが他に映画に関して息子にどんなことを語ったのか
もっと知りたいですね～。

フォンダの他に、Ｐ・フィンチ、ランカスターなど
あまり語られない共演者がいますが、
きっとエピソードが色々あるんですよね。
実際、Ｐ・フィンチへ“共演できて光栄でした”って
伝言を小森オバチャマへ依頼した件もあるので、
僕らが今知っている以外の事実がいっぱいあって
本当はそちらがメインストリームだったりして・・・

ハウスボート（月夜の出来事）
双葉先生のオードリーであるべき論、覚えてますよ～
ぼくの採点表を読んだ当時興味津々で、
実際どんなんか観たいと思いながら今日まで未見です。

その「暗くなるまで待って」時期のインタビュー、小森のオバチャマへのものと同じで、やはり信念のことを語っていたんですね。
そして男性に失望…。
もう明らかにメル・ファーラーへのことを語っていますよね。
「暗くなるまで待って」の撮影が終わると、すぐに別居でしたもんね。
メル・ファーラーという男性に失望して、信念を持って見切りをつけたんでしょうね。

「緑の館」は、大きな木にもたれている1人の時の画像がすっごく好きなんです。木も本当に大きく写っていて、「緑の館」の世界観を表していました。その写真だとセット臭く見えないんですよね。
でも映画ではせっかくの幻想的な森の中がめっちゃセット丸出し的な感じでしたよね。なんか奥行きがないんですよね。すぐ後ろがセットの端っこでしょ？ってわかってしまう。
で、せっかくの滝とかのシーンはクロマキー合成丸出しだったし…。

でもまるさんが再見してがっかりしたのはきっとそういう部分じゃないんですよね。
そういうセット臭さとか合成丸出しとかは「十戒」とかの方が今となっては粗が目立ちますもんね。そういうのは昔の映画だし、なんとか我慢できますもんね。
やっぱり本質のドラマとして弱いんだと思います。

これって、他のオードリー作品の別の監督がメガフォンを取ってたら、もっと違った出来になったんでしょうか。
まるさんは誰が良いと思いますか？
スタンリー・ドーネンはオシャレすぎるし、ブレーク・エドワーズとかテレンス・ヤングは娯楽作品の方が得意そうだし、リチャード・クワインはヘタクソだし…。
フレッド・ジンネマンやウィリアム・ワイラーならもっと重厚に出来たでしょうね。キング・ヴィダーならとにかく引っ張って行っただろうし。
ビリー・ワイルダーはちょっと皮肉が入るので合わないのかな？ジョン・ヒューストンは気に入らない脚本だとやる気が出ない人ですし、出来不出来の波が大きいですよね。ジョージ・キューカーは恋愛の部分は得意でも、原住民の部分とかが合わなさそう…。

ショーンの言葉、興味深いですね！
「戦争と平和」はヘンリー・フォンダの話ばかり、というのはオードリーがメルのことを離婚後は徹底的に避けていたからでしょうか。物心ついたショーンにも、もうメルのことはあんまり話したくなかったでしょうし。
でもヘンリー・フォンダは自分のパーティーか何かで出演作の編集では「戦争と平和」を絶対に使うな！と言ってたくらい嫌いだったそうで、オードリーがショックを受けてたと何かに書いてましたよね。

ハンフリー・ボガートとの相性は、オードリーの伝記ではかなり最悪みたいに書かれてましたけど、それでイメージが悪くなるのを恐れたのか、ボガートの伝記では相当美化されてたみたいですよね。今でも「麗しのサブリナ」のウィキとかは偉く美化されたボガートになってます。
でもやっぱりオードリー的にはキツかったですか…。

ショーンが「マイ・フェア・レディ」を挙げてくれているのが嬉しいですね！「ティファニーで朝食を」がまず挙がるのは海外の評価としてそうなのかなあ〜と思うのですが、「マイ・フェア・レディ」を持ってきてくれるのがやっぱり嬉しいです。
あれだけバッシングされた「マイ・フェア・レディ」をこうして息子が挙げてくれるなら、オードリーも演じて良かった！と思ってくれるでしょうね。
僕も「マイ・フェア・レディ」はやっぱりオードリーの頂点だと思っています。

そういえば、バート・ランカスターとかほとんど語られたことがないですよね。こういうのは当時の雑誌を紐解くしかもうないんでしょうか。
オードリー的にも、追われてウザくなってきたウィリアム・ホールデンよりも、他の共演者の方が良く見えてたっていう部分もあるでしょうしね。ホールデンには本当に気の毒ですが…。

ショーンはもう今となっては本当のオードリーを知る数少ない証人になってますから、変に祀り挙げたり加工したりせず、本当のオードリー
をたくさん語っておいて欲しいですよね。
その点では幼かったルカではあまり映画界の話などはしなかったでしょうし。

「月夜の出来事」、今は日本版のDVDも出てますよね。でも僕も未だに見るチャンスがないです。本当にどんな作品なんでしょうね。